Főoldalra

utolsó 3 hsz

  • picur3ka: Gyere elo, malacz! Hat igen, csak az oktatas maga egy nagy tema lenne. Nyilvan, ahogy a XX. szaz... (2013.10.17. 01:27) Tényleg kevés?
  • Corry: @VIC20: Csatlakozom. Volna tényleg mondóka, mert gyakorlatilag minden össze lett zagyválva, néha... (2013.09.11. 19:20) Tényleg kevés?
  • VIC20: Hát, akkor béke poraidra, Malacz. Jó volt olvasgatni az írásaidat. :( (2013.07.23. 10:00) Tényleg kevés?
  • Utolsó 20

Naptár

december 2018
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31

Eddigi posztok

Agyzaj

Szeretek tanítani...
Néha öröm, néha kín, és valamikor egyszerűen csak vicces... Az iskola a storyk kifogyhatatlan tárháza, az oktatás pedig mindig van annyira nyavalyás, hogy vitatémát adjon. Szóval ez egy tematikus blog a tanárságról, a tanításról.

facebook

dinamika

Friss topikok

  • picur3ka: Gyere elo, malacz! Hat igen, csak az oktatas maga egy nagy tema lenne. Nyilvan, ahogy a XX. szaz... (2013.10.17. 01:27) Tényleg kevés?
  • malacz rezignált: @aDingo: :))) Személyeskedő logikája, amivel győztesnek hozza ki magát, remek hangulatba hozott.... (2013.05.14. 09:38) Játszani is engedd!
  • latin szerelő: Másképpen megoldva: Két idő van: a "most" és a "régen". Most András X éves, Béla (70-X) éves Rége... (2013.02.08. 15:59) Törd a fejed! 3.
  • Én is akarok kommentelni: @malacz69 rezignált: Nocsak! Végre valami előrelépés, hogy a jogászok sem fizetnek ha itthon mara... (2013.01.03. 06:16) Orvosképzés, ahogy én csinálnám
  • Netuddki.: @malacz69 rezignált: Baromság! Nyilvánosság, átláthatóság, nyomon követhetőség, személyi felelőssé... (2012.07.31. 12:14) Kettő az egyben: pazarlás és pénzhiány

szavazás;-)

Malacka jó fej blogger?
Hát persze, tök fej!
Óóó igen, igen-igen!
Faja fickó, yesss!
Oui, oui, oui, oui.
Miazhogynagyonis!
  

Törd a fejed! 1.

2010.01.17. 19:26 | malacz rezignált | 58 komment

Címkék: cool tanár fejtörő matematika logika

Már régebben is foglalkoztam fejtörőkkel, és most úgy döntöttem, felelevenítem ezt a jó szokásom. Az ilyen posztok (már amennyiben ezek posztoknak nevezhetők) annyiban lesznek különlegesek, hogy egy darabig (nagyjából egy hétig) moderálom a kommenteket, és csak azokat engedem át, amelyek nem rontják az újonnan jövők szórakozását, azaz nem veszik el a gondolkodás kéjes élvezettel járó végtelen örömét.;-)

Lássuk hát az első fejtörőt a logika világából!

Hajóutazásunk során Polikaka-szigeteken kötöttünk ki. Az itt élő polikussok értik a magyar nyelvet, de mi nem az ő poliblabla nyelvüket. Annyit azért tudunk, hogy az "igen" és "nem" szót náluk az "orbán" és a "gyurcsány" jelenti, de hogy melyik melyiket, azt nem. A feladat az lenne, hogy tegyünk fel a szimpatikus helybelieknek olyan eldöntendő kérdést, amelyre mindenképpen "orbán" lesz a válasz!

(Igényesebb megfejtők természetesen indoklással egészítik ki megfejtésüket. Még akkor is, ha úgy vélik, hogy a feladatnak nincs megoldása.)

Bookmark and Share
       

A bejegyzés trackback címe:

https://agyzaj.blog.hu/api/trackback/id/tr591673843

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Kedves Corry!

A megoldásod - bár kétségkívül a kívánt választ adja - nem helyes, mert a feladat úgy szól, hogy "eldöntendő kérdést" kell feltenni, azaz olyat, amelyre igen-nel vagy nem-mel szokás válaszolni.

(Azért egyelőre titkolom a megoldásod, mert segíthet másoknak, és nem szeretném rontani az élvezetüket;-]] )
@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=84):
Ok, titkold, ezt ígérted.

Ha orbán vagy gyurcsány = orbán, akkor rendes emberek vagytok, ha meg fordítva, akkor nem, tehát a kérdésem ennek szellemében az, hogy rendes emberek vagytok?

Így már jobb, mert az elején levő definíciót nem tiltottad meg....
@Corry:

Ezt azért engedtem be, mert nem egészen értem, de ennek ellenére úgy érzem, h azon kívül, h túl bonyolult, még nem is jó.

Nem értem azt a részt, h "ha orbán vagy gyurcsány = orbán" és azt a részt, amikor azt írod: "ha meg fordítva, akkor".

Szóval ezt most nem vágom. Az én megoldásom lényegesen rövidebb, de ettől persze még ez is lehet jó. Győzz meg!

(De már csak holnap leszek.)

Üdv.
Amit pár perce küldtél, azt alighanem értem, és azt hiszem, jó is, de valami rettentően nyakatekert. (Azért talonban bent marad a moderáltak között, majd később kihozom.)

Minden esetre megoldás, de még így is lehet gondolkodni egy egyszerűbbön. :-)

Üdv., és most már valóban méjék tentébe...
A feladat értelmezhetetlen, mivel a megoldáshoz fel kéne tenni, hogy a polikussok sosem hazudhatnak.
@TaTa86.:

:o))) Okés, ez jogos, de akkor tegyük gyorsan hozzá, h a polikussok - döbbenetes módon - jelen esetben nem hazudnak. Ezt értsük hozzá a feltételekhez!

Üdv.
Kedves Lobra!

A megoldásod a lehető legtökéletesebb és legegyszerűbb!
(Egyelőre bent van a moderáltak között, majd később élesítem!)

Bravó!
Ha beledobom a napba a rivális pártot, megnyerem a következő hídépítési
tendert? Orbán!
@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=84): Sry a kekeckedésért, szakmai ártalom. XD

Akkkor még egy kérdés: az igen/nem az ekvivalens az igaz/hamis-al?
(Tehát ekvivalens-e a feladat azzal, hogy a polikussok állításokat kell mondani, amiről ők eldöntik, hogy igazak-e vagy hamisak?)

Amennyiben igen akkor a megoldás: Ha Gyurcsány, akkor Orbán?
@ingenium rusticus:

:-))) A válasz, azaz a feltett kérdés vicces, de sajna ez egy párt- és állammentes ország.XDD

@TaTa86.:

Nem-nem, itt most nem egy igaz/hamis választ várunk.

Ráadásul, ha azt várnánk, akkor sem értem, miért lenne jó válasz minden esetben a feltett kérdésre Orbán...
...hacsak nem megint politizálunk:o)
@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=84): Szigorúan politikamentesen, 0-adrendű logikában gondolkoztam.
A ha..., akkor szerkezet formálisan implikáció, ami a következően kéz ki:
i -> i igaz
i -> h hamis
h -> i igaz
h -> h igaz
(i= igaz, h=hamis)

De akkor töröm a fejem tovább a megoldáson. :)
@TaTa86.:

Na de nekem az implikáció ( a konjunkció, diszjunkció, antivalencia, ekvivalencia) mind a kisujjamban van, szinte sértődöm, h elmagyaráztad:o))

Nem ám, de akkor sem értettem, h ha orbán=igaz, vagy orbán= hamis, akkor hogyan jön ki mindenképpen orbán abból az imlikációból, amit kérdeztél.

Ám sztem ejtsük, gondolkozz igen/nem alternatívákban!

És most már télleg ágyhoz tapadok. Üdv.
Ha feltételezzük,hogy Orbán azt jelenti igen és Gyurcsány azt jelenti nem, akkor szerinted Orbán lehet nem?
"Orbán".
@ingenium rusticus:

Ez sajna nem jó, mert nem feltételezhetjük azt, amit feltételezel. Nekem amúgy sem áll össze, de nyitott vagyok egy magyarázatra, amiben azt feltételezzük, amit a feladat is, h nem tudjuk, h "orbán" igen-t, avagy nem-et jelent-e.

Üdv.
@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=83): A francba, tényleg!

Nem lehet ezt empirikus úton megközelíteni? Mondjuk ott élek náluk pár hétig.. :)
Na jó! Töröm még a fejem.
2x gyurcsány = orbán

(azaz, minden olyan mondat, (kérdés) amelyben 2x-es tagadás van, az "igenlést" fog jelenteni.)
Kedves Papika!

Megoldásod - MINDKETTŐ !!! - hibátlan, bár az indoklásod hiányzik, da-da.-))
(Egyelőre bent tartom!)

@ingenium rusticus:
Okés!:-)

@hölgyválasz:

Az elv már megvan, akkor most már térjünk a lényegre, kedves Hölgyem!;-))
Na, mégegy megoldás:

Mi a gyurcsány ellentéte ?

Ez lenne az optimális megoldás?
@Corry:

Ennek ugyanaz a hibája, mint az elsődnek (amit immár beengedtem), nevezetesen az, hogy nem eldöntendő kérdést teszel fel. Mondjuk a valós megoldás hasonló hosszúságú, és még felépítésében is kicsit hasonlít.
Üdv.

-----------------------

Kedves Papika!

Az indoklásod is tökéletes, szép, és valóban, én matektanár vagyok (többek között, mert más szakom is van: kémia, erő- és életművészet;-]]]] )

Üdv.
Boole-algebrai megoldás. Az előző segítségekkel eddig már eljutottam.
(Csaló guglis!) De szép lassan kezdek bekattanni! :) Még nem adtam fel!
@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=83):

Jó, igazad van, nem erőltettem bele az eldöntendő kérdést.

Az orbán, avagy a gyurcsány a gyurcsány ellentéte ?

Ennél már választania kell, remélem így már jó.

Nyelvtanból nem voltam annyira jó, max a helyesírás ment, de itt a blogban az se, mert elütöm...
@Corry:

Ez még mindig nem eldöntendő kérdés, pusztán arról van szó, h feltettél egy olyan kérdést, amire egyszavas a válasz, és ez az egy szó az "orbán".

Az eldöntendő kérdések azok, amelyekre igennel vagy nemmel szokás válaszolni.
@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=83):
Igen, de most az orbán és a gyurcsány az igen/nem -et jelenti náluk, csak nem tudjuk, melyikőjük az igen!
Miért arra, hogy igen, vagy a nem a nem ellentéte, arra mivel szoktak válaszolni, jó persze, nem az ügyvédek? Mert most ugye a kép politikus pótolja ezt a két szót... Nyelvtanból megbuktam és kész :-)))
@Corry:

Figyu, este 8-felé beengedem az összes kommentet, és akkor látni fogod, h a te bonyolult, körmönfont megoldásod miképpen egyszerűsíthető. Viszont roppant nagy érték, h valaki tud kitartóan fejtörizni. Manapság a diákok 3 perc után minden problémát feladnak. (Persze, tisztelet a kevés kivételnek!) Üdv.
Nos. Megint volt egy kis időm. Feladtam. Várom az estét, hogy verjem a fejem a falba. Hiába, öreg ember nem gyorsvonat!
- Nem mondtad, hogy Gyurcsány nem Gyurcsány?

- "Gyurcsány"

- Hazudsz b..meg hallottalak!
@ingenium rusticus:

Már csak pár óra, és lőn megfejtés a beengedett kommentek által, de minden esetre tied lesz a "Legviccesebb Megfejtések" kategória különdíja:o))
Kedves Hölgyi!

Megoldásod beérkezett, és nagyszerű!!! Gratulálok neked is, az indoklásért pedig külön köszönet! Üdv.:-))

-----------

Ne feledjük, 8-kor urnabontás! (Csak nem sikerült betartanom a 4-5 napot, de jó ez így;-]] )
Szia!

Arra a kérdésre, hogy "az orbán azt jelenti, igen?", illetve párjára, "a gyurcsány a nem?" -re az lesz a válasz, hogy "orbán", igaz, nem tudunk meg belőle semmit.
Ja, azt is adok. Ha azért több pont adható!
Ha az "orbán" azt jelenti, igen, a kérdés: "az orbán, azt jelenti igen?"-re a válasz: igen- ami úgy hangzik poliblablául, hogy orbán.
Ha az "orbán" azt jelenti, nem, akkor a kérdés: "az orbán azt jelenti, igen?"-re a válasz az, hogy nem- ami úgy hangzik poliblabla nyelven, hogy orbán.
A másikat ugyanígy lehet indokloni.
Amúgy te matektanár vagy?
@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=83):

Akkor térjünk!:)

A kérdés így szólna:

A ti nyelveteken "gyurcsány" a "nem"-et jelenti?
Ha erre a kérdésre NEM a válasz, akkor gyurcsány az "igen"-t jelenti, tehát "orbán" lesz a válasz.

Ha ugyanerre a kérdésre igen a válasz, akkor is orbán a válasz, mert gyurcsány a nemet jelenti:)
Mi a poliblabla nyelven a "gyurcsány" tagadása?
@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=84):
Jóvanna, estefelé már félreolvassa a feladatot, nomeg pongyolán fogalmaz az ember, az igaz hamist hoztam össze az igennem-el.
A cél egy "igen" kicsikarása volt, de ezt köznapi módon is meg lehet tenni, például úgy, hogy igaz -e az állítás, mely szerint a Föld forog tengelye körül, és ha erre a válasz orbán (igen) akkor rendes emberek vagytok, ha meg gyurcsány az "igen, akkor nem vagytok rendes emberek. A rendes emberes krédésre ha orbán az igen, akkor orbán a válasz az előzőekből következően, viszont ha az orbán a nem akkor is az előző állítás alapján a nem -et vagyis orbánt fogják válaszolni.
Szerintem az alábbi kérdést tesszük fel:

Polikuss nyelven a magyar "igen" szó megfelelője "orbán"?

Ha eltaláltuk (igen=orbán), akkor a válasz megerősítő: "orbán"
Ha nem találtuk el (igen=gyurcsány), akkor a válasz tagadó: "orbán"
Elnézést, de a 20:00-kor megjelent üzenetek nem valós időt tükröznek, már jóval előbb bent voltak. Én csak annyit csináltam, h beengedtem őket, aszt mind idetolult a végére. Nem értem, de mindegy.
Valaki tud segíteni, h kell beengedni úgy, h rendes idő jelenjen meg, azaz az, amikor valóban be lett küldve?
@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=83):

Figyelj Malacka, probléma ez?

Sztem csináld azt, ( ha már elmulasztottad) hogy a 20 órakor beengedett kommentek elé írj egy sajátot, amiben közlöd:

Alábbiakban következnek a nap folyamán beérkező helyes megfejtések.

És aztán jöhetünk sorban.
Az senkit nem érdekel, hogy hány óra, hány perckor írta be valaki a jó megoldást, lényeg, hogy lássuk, ki mit küldött be.

Másfelől, ha valakit annyira izgatna, nagyjából le tudja követni a Te akkori válaszaid időpontjából, amikor visszajeleztél az illetőnek, de még nem tehetted közzé a hsz-ét a játék miatt.

Szóval marginális kérdés, ha csak nem kifejezetten a technikai megoldása izgat, mert Rólad még ezt a tudásszomjas aljasságot is el tudom képzelni!:)))
@hölgyválasz:

"Sztem csináld azt, ( ha már elmulasztottad) hogy a 20 órakor beengedett kommentek elé írj egy sajátot"

Ezt a blog.hu-n nem lehet! (Talán a freeblogon sem, pedig ott a beérkező kommentek szerkeszthetőek, míg itt nem. Ez korrektebb rendszer, nem lehet belepiszkálni senki kommentjébe.)

A mellyduzzadás mindig jól jön, nemde?:o)
A májad két ujjasnál tovább ne hízzon ám, mert 3 ujjasnál már fent áll a hirtelen zsugor veszélye:-)
Mi a nyeremény? Egy újabb rejtvény?
@papika:

Öööööö.....izééééé....háááááát a gyerekeknek azt szoktam mondani, h "szóbeli szaktanári dicséretben részesítelek", de ettől nem igazán szoktk elájulni, illetve egyszer volt egy leleményes suhanc, aki diktafonra kérte, h otthon meg tudja mutatni, őt valóban szóbeli szaktanári dicsőségben részesítette a tanci.

Lesz még rejtvény, már a fejemben a következő. Az talán ici-picit könnyebb lesz.

Különben még mindig jobb itt fejteni, mint az átcseszős tv-játékokban, ahol a jó ég tudja, mi és hogyan jön ki, és még pénzedbe is kerül:
sasika61mondja.blog.hu/2010/01/01/rejtveny_vagy_szilveszteri_atveres

Üdv.
@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=83):

Én várom már a következő rejtvényt, hányszor trafálok mellé a vén fejemmel...
Tankérem majd igyexem jobban odafigyelni az órán .-)))))))
Corrykém, laudanda est tamen voluntas! :))))
( Már az akarat, a szándék is dicséretes!)
@hölgyválasz:
Köszi hölgyikém :-), végül is a sok kísérlet közben egyszer azért megfejtettem ha nem is optimálisan a rejtvényt. Ezt a malacka is elismerte. De végül is az is valami, ha egyszer működik az a lényeg... És még meg is dícsért milyen szívósan küzdök :-)
@Corry:

Így is van Corrykém, láttam ám!
Kicsit nyakatekert, kicsit béna, de a Tiéd, és jó!!:))))

/na nem mintha az enyém bárki számára világos lenne azonnal, ha a rejtvényt magát nem, csak azt olvassa:))/
"Nálatok az 'orbán' jelenti azt, hogy igen?"
@pannonfunk:

Hát ha nem puskáztál, akkor gratula és taps, de ha igen (mert hogy már beengedtem a megoldásokat), akkor beírok egy elégtelent puskázás mijatt:o)))

Üdv.
@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=82): Nem pusiztam. Szoktam Russelt meg Gödelt tanítani, így kb. fél perc alatt megoldottam. De csak azért ennyi idő alatt, mert este van és már fáradok :)
@hölgyválasz:
Ok báncsad csak az öregebbet...
Végülis az a lényeg, hogy működik, ha még nem is a legoptimálisabb. Mondjuk sok helyen az eldöntendő kérdést úgy írták, hogy igen/nemmel kell rá felelni, és akkor a mi a gyurcsány tagadása a legrövidebb megoldás és semmilyen tekeredés nincsen benne. De ezt malacka jogosan kivette a megoldások közül.
@Corry: Matematikában mást jelent az igen/nem-mel való felelés, mint a hétkoznapi életben. Pl. Hogy mondják magyarul azt, hogy "yes"? egy olyan kérdés, amire "igen"-nel felelsz, és mégsem eldöntendő kérdés...
@pannonfunk: Ez világos, ezért írtam, hogy a malacka jogosan kivette a megoldások közül. De ha azt a definíciót szórul szóra elfogadnánk, akkor jó lett volna a megoldásom. :-))) Ergo sz@r volt a definíció, amit találtam.
@Corry:

Corrykém, dehogy bántalak!:)))
De tényleg nem:)
Ha egyszer mondom, hogy megcsináltad!
/még ha ez a befejezett ige az utóbbi időkben kissé devalválódott, akkor is:)!/
@hölgyválasz:
Hölgyikém, akkor ezt megtárgyaltuk :-)
Várjuk a malacka újabb rejtvényét.
@Corry:

Amíg nem lesz új rejtvény, itt van egy ismertebb régi:

adysokk.freeblog.hu/files/hsz%C3%B6gjpg.gif

A lényeg: az átdarabolásnál "miért változott meg a terület egy egységgel"? Azaz honnan lett az a kis négyzet ott alul?

(Különben ennek a képnek a bejegyzésére mutat a posztban meglinkelt (piros) szövegrész. Ott a megfejtés is!)
Hajrá Corrykém, a megfejtés fényes útján, előre!:)))

/ csak mondom, hogy az a helyes, helyes megfejtő, én voltam:))))/
@hölgyválasz:
Ezt feladták nekem is 4-5 éve.

A lényeg az, hogy a piros és a zöld háromszög nem hasonló, mert a megfelelő szakaszaik aránya nem ugyanakkora és párhuzamos szelők tétele meghasonlók miatt (már 26 éve volt, most a Hajóst a gyerek olvassa) de nem is ez a lényeg, hanem a két (piros és zöld) háromszög szögei nem ugyanakkorák, csak annak látszanak...

Tehát a kér síkidom tulképpen két negyszög, az egyik konvex a másik konkáv és ottan van az egy négyzetnyi terölet elásva.
@hölgyválasz: Csak a képet linkelte be a malacka... De szívesen megnézem a megoldásod, biztos itt is túl sokat beszéltem és felesleges csavarokat építettem belefele.
@Corry:

Kattints ennek a posztnak a piros betűs szövegrészére! Ott megtalálog Hölgyi megoldását a kommentek között.
Üdv.
@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=82): Detanárúrkérem!
Az én megoldásom majdnem olyan jó, mint a Hölgyié, csak nem írtam le az arányokat, csak azt, hogy nem ugyanakkora, mert azt mindeki kiszámolhatja magának, hogy 3/8 <>2/5 csak majdnem, mert egynegyvened eltérés van.